2025年10月20日至23日，中国共产党第二十届中央委员会第四次全体会议在北京召开。全会审议通过了《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》，提出2026年至2030年“十五五”时期经济社会发展七大主要目标，即高质量发展取得明显成效、科技自力更生水平显着提高、进一步全面深化改革取得新突破。 改革开放，社会文明水平显着提升，人民生活质量持续提高，美好中国建设取得新重大进展，国家安全屏障进一步巩固。 记者：对于普通人来说，他们关心的是如何赚更多的钱。因为只有赚更多的钱，我们才敢花，才愿意花。那么未来五年，有没有什么办法可以让老百姓的腰包变大呢？ 黄汉全：因为大多数人的收入主要来自于工作，而工作又是我们收入的大部分。有的可能有投资收入或者财产性收入，所以如果我们想让人们获得更多的收入，就需要提高工作的数量和质量。一方面要保持经济合理增长，这与就业高度相关；二是要把新旧动能转换到增长过程中。比如数字经济、人工智能、生命科学等领域，待遇和薪资应该比较高。 记者：但并不是每个人都能成为新领域的人才。对于他们中的大多数人来说，我们怎样才能让这些人赚更多的钱呢？ 黄汉全：我们这些传统领域也需要改变和升级。随着效率的提高，那些在其中工作的人自然而然地这个领域也将能够分享更多效率提升带来的回报。 全会提出，要加大保障和改善民生力度，解决人民群众急需、困难、痛点问题，坚定促进全体人民共同富裕。要建立高质量充分就业，完善收入分配制度，提供幸福教育，健全社会保障体系。 记者：你看他有什么感受？ 黄汉全：一是收入；二是收入。第二，他觉得工作有保障、稳定；三是社会保障水平，养老金有保障并合理增长，医疗保险和医疗支付能够得到更好的保障。 对于社会高度关注的房地产市场，全会明确提出要推动房地产高质量发展，为适应新形势下房地产市场发展指明了方向。调整我国房地产市场供求关系，解决当前房地产开发中存在的问题。 记者：现在人们对房地产逐渐抱有希望。看来只能稳定，也可以拒绝。如果这种预期长期持续下去，会对经济产生什么影响？ 黄汉泉：必须说，房地产确实是国民经济中非常重要的一个行业。它涉及很多行业，影响方方面面。房地产这几年一直处于调整期，距离2021年的高点调整已经有几年了，但是我觉得我们房地产还是有增长空间的。我镇目前常住人口城镇化率为67%，户籍人口城镇化率不足50%。城市化率的提高意味着更多的农村人口将迁移到城镇。当他们来到这座城市时，他们肯定会有住房需求。第二，我们还有改进的需要。过去，住房问题是从零开始解决的。现在很多人都说我的境界已经达到了一定的程度，我想要追求更高的生活质量。我想让它变得更好，我想要一个更宽敞、更好的房子。我觉得这些都是支撑我们未来房地产的需求，所以这个需求还是存在的。 记者：您认为大人物的心态是怎样的？我花了很多钱买房子。如果房子升值了，我就会觉得自己有钱，敢花。但如果价格下降，我就会感到紧张。我应该少花点钱吗？ 黄汉全：如果你有房子，你当然希望房价上涨，这意味着你的财富会增加。但从另一个角度来看，没有房子或者想买房的人都希望房价不要太高。当然，从全国角度来看，我们还是希望整个房地产行业能够市场才会稳定健康发展，就是有合理需求的地方就应该释放。 记者：买，不是跌。 黄汉全：对，买与不买。因此，在这种情况下，一些原本正常的需求会被延迟或者抑制。如何通过政策的出台带出正常的需求，让房地产的供需回归到正常运行区间。 我国国民经济和社会发展五年规划是新中国成立以来指导经济社会发展、运行工业化、现代化进程的纲领性文件。全会指出，“十五五”时期是夯实基础、真抓实干实现社会主义现代化的关键时期。它在普遍实现的社会主义现代化进程中具有重要地位，具有承前启后的作用。我的国家我国发展正处于战略机遇与风险挑战并存的时代，不确定、不可预测因素增多。 记者：此时此刻，我们自身的成长和发展需要什么样的条件？ 黄汉全：我认为我们有很多优势。第一，我们有中国共产党的领导。这是我们最大的优势。它可以调动我们各方面的能力，保证我们规划的目标朝着正确的方向前进。二是我们有中国特色社会主义制度的优势，这是我们实现和完成这个计划的保证。 同时，我们拥有强大的国内市场、完整的产业体系、当然还有丰富的人力资源的优势。另外，我们正在逐步从人口红利走向工程师红利。我们的人力资源素质不断提高，为人力资源是我国经济高质量发展的保障。综合起来，这些因素必须说能够继续保持良好发展的有利条件。 记者：这是我们的优势。我们的缺点在哪里？ 黄汉全：我们的短板是我们现在的内循环，特别是讲内需、讲消费，我们要懂得如何挖掘和激发这个旺盛需求的潜力，让它对我们的经济发展起到重要的支撑作用。 在全球化逆向发展、地缘政治冲突加剧的复杂形势下，打造以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局，是我国应对百年未有之大变局的关键选择。 为此，全会提出，要围绕扩大内需的战略基点，坚持惠及民生与促进消费、物投资、人投资紧密结合，推动消费与投资、供给与需求良性互动，增强国内循环供需内生动力和可靠性。我们要努力促进消费，扩大有效投资，坚决破除全国统一市场建设的障碍。 黄汉全：关于消费，我们现在正在处理贸易和消费补贴，但实际上一些消费的刺激可能不需要钱。比如，在一些地区，我们还有一些限制消费的措施。比如，如果在一些大城市放开汽车购买，更多的人可以购买汽车，汽车消费就会增加。例如，我们正在谈论举办艺术和体育赛事。目前，我看到年轻人对此类表演和活动的消费仍然充满热情。但供给端可能会有一些审批限制，导致这样高水平的演出、体育赛事无法举办，这方面的潜在消费没有得到充分激发。 现代产业体系是社会主义现代化国家全面发展的主要支撑。全会提出，经济发展的着力点要聚焦实体经济，加快建设制造强国、质量强国、航天强国、交通强国、网络强国，构建以先进制造业为骨干的现代产业体系。 黄汉全：当前，我们正处于新旧动能转换的关键时期。过去的一些传统产业已经逐渐饱和。需求达到顶峰后，一些新的产业不得不出现。在同时，一些传统产业也需要改造和升级。政府也应顺应市场和经济规律的变化，推动其转型动力。它涉及政府如何处理政府与市场的关系，政府该做什么、不该做什么。政府要在产业发展过程中营造高效的环境。它不应该直接进入生产领域，也不应该为企业提供一些超越企业的支持。否则，它可以加强这种供应并引起竞争参与。 记者：从这个角度来看，未来五年，对于政府来说，我们做什么和不做什么、市场和政府之间的界限需要明确吗？ 黄汉全：我们现在做的就是深入推进全国统一市场建设。在吸引投资方面在支持产业发展、产业政策等方面，政府已经划定了一些界限，什么是底线，什么是红线，什么不能做，什么可以做。 10月24日，中共中央召开新的介绍阐释中共二十届四中全会精神的新闻发布会，潘巴委党组书记郑善杰介绍了《中共中央国家发展委员会关于做好投资发展推动建设“双”高经济高发展的建议》 高发展项目，推进“双”工程建设 在“双”国家发展规划双上、高质量上，实施一批重点标志性工程，提高建立民营企业参与重大项目建设的长效机制。这将全面扩大内需，推动我国经济持续向好。 记者：未来，随着投资效率的提高，从这个角度来看，民营企业投资的热情和动力还会强劲吗？ 黄汉全：Mal一定是strongakas。如果他是一个真正的企业家，他应该不断地在市场中寻找机会。现在我们看到它实际上是相当偷懒的，因为从供给和需求来看，有些领域存在参与竞争，有些行业存在太多过剩。于是，有些行业增产不增利，增产不增利自然影响企业利润。 黄汉全：如何改善供需关系，通过扩建穹顶拉动我们的需求抽动需求。这样我们就可以改变供需关系，提高企业的盈利能力。利润提高了，自然会吸引企业投资。这是一个。第二个能够产生稳定收入的竞争性基础设施领域，应该尽可能开放，让私营企业进入。这方面也将激发民营企业的投资热情。 建设新生产力是我国打破传统增长道路、实现高质量发展的重要战略。全会提出，要抓住新一轮科技革命和产业变革的历史机遇，提高国家创新体系整体效能，全面增强自主创新能力，抢占科技发展制高点，持续打造新产品我的力量。 黄汉全：我们这几年也取得了显着的进展。在各个领域，我们都看到了我们创新技术的成果不断涌现。但确实，在一些关键领域，比如我们所说的集成电路、高端芯片、人工智能、生物技术等，我们在某些方面还存在一些关键核心技术的薄弱环节。有些底层、基础技术并不掌握在我们手中，我们要在未来的发展过程中不断弥补这些短板。 专家认为，未来我国科技创新仍将面临激烈的技术竞争和关键领域“卡壳”的压力。增强自主创新能力，必须完善强有力的制度保障。 记者：政府在制度和政策方面可以做些什么？ 黄汉全：通过改革建立一个好的制度鼓励科研人员发挥积极性、主动性、创造性，加大创新投入。 记者：这个新时代一定是新赛道、新产业、新领域。无非是种子阶段和树苗阶段。那么，当它是一颗种子时，政府能做什么呢？当它还是一棵幼苗时，政府能做什么？ 黄汉全：涉及到变化的链条。第一条创新链叫科学发现，是最基础的研究，需要研究人员有坐十年板凳的韧劲，持续投入。不一定会产生结果，或者从某种程度上来说，他们是在做这种无用的研究。 记者：在这个过程中我们的系统会如何配合他、保护他？ 黄汉全：所以你要给他足够的时间和耐心。例如，前沿科学发现的基础研究可能需要更多的政府投资。当科学迪研究转向应用基础研究，现阶段政府可以减少投入，更多地依靠社会企业和科研机构的投入。到了后期，随着他的发明路径更加清晰，产品框架更加清晰，就会有更多的社会资本和风险投资，这样整个创新链的不同阶段都会有配套的资本投入，从而形成资本投入的闭环。 关于科技创新，国家发改委党组书记、主任郑沙杰介绍，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》提出了对未来产业的前瞻性展望。 推动量子技术、生物制造、氢能与核聚变能源、脑-c计算机接口、体现智能、第六代移动通信等成为新的经济增长点。 记者：所以说到底，创新是我们未来的重要驱动力。 黄汉全：我觉得我们应该在这些方面多下功夫。我们必须要有耐心的态度来做这件事，因为创新，特别是基础研究，在一定程度上是一项长期、缓慢、彻底的工作，也是需要积累和沉淀才能取得成果的事情。但与此同时，新一轮科技革命和产业变革突飞猛进，诸多成果不断涌现，国家间竞争日趋激烈。在这种情况下，我们必须只争朝夕，努力推动变革，提高我们的自由和掌控能力。 厂家丨刘斌王惠东沉工夫 记者丨董倩 策划丨孟轲张鑫导演 |王惠东 摄影丨杨帆刘洪波高忠